Witaj na stronach niepije.com.pl

[Mietek]

[Halinka]

Oj Robert,dużo jeszcze przed Tobą pracy.
Mam małą radę -przeczytaj ze zrozumieniem Dezyderatę.

[Robert...]

Witajcie

Oczywiście Halinko,że cały ogrom pracy przede mną...łatwo się burzy,ale długo buduje...ja dopiero co zacząłem tę drogę.

Mietku drogi bardzo się cieszę,że masz wesołą grupę A-owską,no ja jak narazie nie spotkałem,albo spotkałem raczej wymuszane uśmiechy i humor taki troszkę nie prawdziwy,raczej "maska" niż szczera gęba,ale szukam,szukam...

Pozdrawiam Was i oświadczam,że Dziś także nie piję.

[bodziu]

Witam
Przeczytałem cały temat i przyznam że jestem w lekkim szoku ;)
Robert, rzeczywiście żyjemy w podobnym "świecie" jak napisała Halinka. Mamy tyle samo lat, czynnego alko obok i próbujemy trzeźwieć. Ale jednak jesteśmy diametralnie inni. Po przeczytaniu twojego tematu, masową mi się kilka pytań, nie oczekuję odpowiedzi ale zadam je. Może pokusisz się o chwilę refleksji nad sobą, swoim trzeźwiem i pomogą ci w znalezieniu odpowiedzi na pytania które, być może, nurtują Ciebie.
... Po pierwsze: z kąd w Tobie tyle agresji?
... Dlaczego oceniasz innych? Przecież nie znasz ich a po chwili rozmowy, która nie wiele o nich mówi, wsadzasz ich do szufladek w brew ich woli.
... Po co poszedłeś na pierwsze spotkanie AA? Ja, jak napisał ci jacek, ide czerpać z doświadczenia innych. Uwierz mi że z tych którzy "chrzanią" też można wiele wziąć, choćby to ze wiem jaki być nie chcę. I powtórzę znów za Halinką, uważnie przeczytaj dezideratę, pisze tam że "nawet głupcy i ignoranci mają swą opowieść" sprubój to zrozumieć. Ocenianie innych nie pozwala ich zrozumieć, a skoro nie rozumiesz, to czy masz prawo oceniać?
... Tak naprawdę to co wkurza cię w innych? Bo mnie wkurzaja moje własne wady, które widzę u innych.... i tak naprawdę to na siebie powinienem częściej patrzeć, sobie się przyjżeć. Inni niech sobie są jacy są bo mają takie prawo a moje oczekiwania wobec nich to mój problem... Niestety :(... No właśnie.... Kim ja jestem dla innych? Głupcem? Ignoranten? Jak oni mnie postrzegają? Czy wkurzam ich tak jak oni mnie? :)

... Nie bież tego wszystkiego do siebie.... Nie mam zamiaru nikogo pouczać, to tylko mój skromny punkt widzenia, ale jako człowiek uzależniony, mogę się mylić ;) i mam do tego prawo ;)
Pozdrawiam i kolejnych 24 h życzę Tobie, Sobie i Innym :)

[Robert...]

Tekst.który poniżej wkleję i z którym się utażsamiam pochodzi od trzeźwego alkoholika,którego poglądy i zdanie cenię sobie brdzo oto on:

... sam zakaz oceniania jest nie tylko absurdalny, ale wręcz niebezpieczny.

Na jakiej podstawie miałbym wybrać sobie sponsora, jeśli nie oceniając ludzi, z którymi mam kontakt? Czemu, jeśli nie na podstawie oceny, miałbym wybrać kolegę z AA, a nie starego kumpla spod budki z piwem? Przecież ani jednego, ani drugiego nijak nie wolno mi ocenić!

Jeśli w sklepie sprzedawczyni myli się na moją niekorzyść w ośmiu przypadkach na dziesięć, to mam dwa wyjścia – chodzić tam nadal jakby nigdy nic (nie wolno przecież dokonywać żadnych ocen!), albo ocenić tą panią oraz jej pracę, co prawdopodobnie zaowocuje wnioskiem, że albo jest nieuczciwa, albo nieudolna, i w konsekwencji zwrócić jej uwagę, zmienić sklep, albo podjąć jakieś inne działania.

Jeżeli samochód przede mną jedzie bez świateł i co trochę odbija się od przeciwległych krawężników, to oceniam, że kierowca jest pijany, albo zasnął i stosownie do tej oceny dostosowuję swoje zachowanie na drodze. Oczywiście mogę nie oceniać. Wprawdzie dzięki temu pewnie za chwilę nie będę żył, ale przynajmniej umrę ze świadomością, że do końca przestrzegałem zaleceń zasłyszanych na mityngu.

Takie przykłady można mnożyć właściwie w nieskończoność. Zakładam, że codziennie dokonuję jakiejś oceny kilku, a może i kilkunastu osób. Bez tego nie dałoby się żyć. Natomiast zupełnie inną sprawą jest to, czy swoje oceny przekazuję osobie zainteresowanej i ewentualnie w jakiej formie.

To moja (nie moja)odpowiedź na pytanie dlaczego oceniam...

[bodziu]

... Najlepszą obroną jest atak... Tak widzę Twoja reakcje na innych. Myślę że nie rozumiesz tego co piszą do Ciebie inni, odbierasz ich wpisy jak atak na siebie. Ja to widzę tak, ocena jako ocena tak, ale gdy mówię ze ktoś gada głupoty to już nie do końca jest tylko ocena. Ktoś gada to co chce i ma do tego prawo, ja mogę się z tym zgodzić lub nie i też mam do tego prawo. Niestety :( tak już jest że mamy różne zdania na ten sam temat (a może stety :)) Uważam że tak być powinno, że skoro ktoś coś mówi to jest to dla niego ważne i wcale nie musi pokrywać się to z moimi oczekiwaniami. Mogę się z kimś zgadzać lub nie, wziąć coś dla siebie z czyjejś wypowiedzi lub nie ale nie mam prawa mówić ze ktoś gada od rzeczy tylko dla tego ze się z nim nie zgadzam.... a kto powiedział ze muszę? Ja nic nie muszę ale jeśli chce to mogę. Tak samo inni, skoro ja daje sobie prawo wyboru to czemu inni nie mieli by go mieć? a jeśli ktoś chce gadać głupoty, to niech sobie gada, ja sobie w myślach ocenie czy kupię to czy nie ale opini na temat czyjejś wypowiedzi nie mam potrzeby ogłaszać wszem i w obec. Mógłbym się rozczarować :$ mogło by się okazać że tylko mnie się ta wypowiedź nie podoba ;) ... Oj bolało by :-S bolało :)
Jeden z forumowiczów napisał kiedyś: "nie wszyscy muszą być moimi przyjaciółmi", ja się z tymi słowami zgadzam. Pytanie jednak brzmi: czy jestem gotów na przyjaźń z kimkolwiek? Czy jestem dość tolerancyjny? Czy mam w sobie dość samo krytyki? Czy potrafił bym zaakceptować kogoś z jego wadami czy zaletami? Czy mam w sobie dość pokory aby przyznać się do pomyłek?...
... Życie mnie nauczyło, że w momentach gdy zaczynam coś lub kogoś podawać w wątpliwość, to powinienem zadać sobie pytanie: po co mi to? Do czego jest mi taka a nie inna reakcja potrzebna? ... No właśnie :) po co mi to :) próbuje Ci coś wytłumaczyć, sam niewiem po co? Myśl jak chcesz, oceniaj lub nie... To Ty zbierzesz swoje żniwo. Jeśli robisz coś źle, to prędzej czy później poniesiesz tego konsekwencje.... To Ty decydujesz... Czy świat jest do D...y i zechcesz go zmienić...
To jak kopanie się z koniem ;) łatwiej jest zmienić siebie :)tak mi się przynajmniej wydaje ...
Pozdro

[Robert...]

A " propos agresji...odpowiedź na Twoje pytanie Bogdanie...
Agresja psycho-fizyczna nie istniała u mnie i nie istnieje...jestem zdeklarowanym pacyfistą i jak mi Siła wyższa miła,tak ręki ni słowa na nikogo i przeciw nikomu nie podniosłem,a jeśli zauważasz w moich postach jakąkolwiek agresję to Twój problem...nie mój...

Tak było od kiedy piję...żona nie ucierpiała fizycznie ,ani żadne z dzieci też....nie wyżywałem się na rodzinie....picie było moje i tylko moje....a że stało się moim i tylko moim problemem,płacę teraz za to....

[Halinka]

Cytat:

Tak było od kiedy piję...żona nie ucierpiała fizycznie ,ani żadne z dzieci też....nie wyżywałem się na rodzinie....picie było moje i tylko moje....a że stało się moim i tylko moim problemem,płacę teraz za to....

Fizycznie może nie a co z psychiką
Myślisz,że oni nie płacą żadnej ceny za Twój alkoholizm,że są osobami zdrowymi?

[Robert...]

Kolejne pytanie...poco poszedłem na miting AA???
To bardzo dobre pytanie....poszedłem po "po prośbie",o akceptację mnie degenerata...poszedłem z poczucia bycia przynależnym do czegoś,do kogoś...przecież jakoś utrzymuję stan trzeźwy,więc chyba mogę spojrzeć ludziom w oczy???

Bo chciałem!!!

[Robert...]

I kolejne pytanie...Co wkurza mnie wśród innych???

To,że odsłucham harcorowych monologów w stylu " jak to ja piłem i co się stało"...to nic...wynoszę z tego jedynie przestrogę...ale nikt ( prawie nikt) nie opowiedział mi jak i co uczynił.jak zadziałał,co zmienił.by było inaczej....a ja właśnie tego potrzebuję.Nie opowieści z gatunku...miałem prze...e,ale co ja z tym zrobiłem,jakimi sposobami,jak doszedłem do dziś...ja ,przynajmniej tak rozumuję AA...i program....a może się mylę...w końcu jestem alkoholikiem...mam prawo...

[dora]

[eskimos]

Robert, dwie sprawy.

Naprawdę da się żyć bez oceniania. Ja mam tak że zamieniam ( staram się zamieniać) ocenianie na wdzięczność i ciekawość. Ciekawość życia i wdzięczność za to że spotykam tak różnych ludzi na swojej drodze. To nie znaczy że ze wszystkimi jest mi po drodze ale każdy z nich może mnie czegoś nauczyć. Takie myślenie nie było dla mnie proste do zaakceptowania. Musiałem trochę się z tym poszarpać. Teraz jednak mi jest lepiej dzięki takiemu myśleniu.

Po drugie. To że na pierwszym, drugim mityngu mówi się ( zwłaszcza w obecności nowicjusza) przede wszystkim piciorysy to normalne. Jest to pewnie metoda "uwiarygodnienia się" przed innym alkoholikiem. Przynajmniej dla mnie. Na początku nie chciałem słuchać o Programie, o Bogu ( jakkolwiek go pojmuję) ale raczej o tym jak nie napić się kolejne 24h. Z czasem zacząłem zauważać na mityngach również inne myśli. Znam teraz takie mityngi na których prawie wcale nie mówi się o alkoholiźmie. Zresztą w całym Programie 12 Kroków AA o alkoholu mówi tylko pół pierwszego kroku. 11 i pół mówi o tym jak lepiej żyć. I tego głównie staram się słuchać od innych ludzi. Do doskonałości mi bardzo daleko. Mam się czego uczyć :) Czego każdemu również życzę.

[Robert...]

Dora Witaj

Nie uwierzysz,albo uwierzysz,ale nasza kiedyś rodzina zaczynała powoli przypominać rodzinę dysfunkcyjną...tzn...ja piłem,żona mnie olewała...dzieci cierpiały...poniekąd....ale to nie był li tylko wybryk mojego picia(choć całą winę biorę na klatę),to także była niedijrzałość emocjonalna żony...wolała zamiatać śmieci pod dywan ,iż się z nimi zmierzyć....nie winię Jej....wybrała ,co wybrała......mam jedynie żal,że zadała mi cios jak Brutus....bez ostrzeżenia...

[bodziu]

Nie
będę już moralizował, to do niczego nie prowadzi :) Sorki jeśli zaburzyłen Twój spokój. Wzięło mnie trochę, przyznaję, przypominasz mi mnie samego z przed jakiegoś czasu. Byłem wtedy "jedynym który wszystko wiedział i rozumiał" tak przynajmniej mi się wydawało :(. Oczytałem się literatury i cytowałem słowa innych jak swoje. Chciałem wszystkich pouczać, ba ... Nawet próbowałem być samozwaniczym terapeutą. To dlatego wciąż byłem sam i cierpiałen. Nie piłem... I cóż z tego? Zachowywałem się jak bym wciąż pił... Despota- tyran-szantażysa... Zachłyśniety chwilową abstynencją, egoista i idiota. Do czego mnie to doprowadziło? Poczytaj moja historię to znajdziesz odpowiedź. Ja znam ją, ale bardzo długo się przed nią broniłem. Nie potrafiłem przyznać, przed samym sobą, że przyczyną wszystkiego złego w moim życiu, jestem ja sam... Nie inni, nie słowa innych ale to ja, ja sam. Patrzę i postrzegam innych... nie miałem świadomości samego siebie... nie umiałem obserwować siebie ale bardzo dokładnie przyglądałem się innym. A i tak g...:$..o widziałem, tylko mi się wydawało i były to tylko wizje chorego umysłu. Życie szybko weryfikuje nasze (moje) błędy i nie pyta czy jesteśmy gotowi na poniesienie konsekwencji swojego postępowania... Mnie moje konsekwencje przerosły, zwątpiłem w swoje możliwości... Może jesteś odemnie silniejszy i mądrzejszy... Może dasz sobie lepiej radę gdy nadejdzie twoja "chwila prawdy" spokojnej nocy i kolejnego dnia bez alko ... Sorki

[Mietek]